主持人：Alex，Mint Ventures 研究合伙人
嘉賓：Max，Youtube 頻道《Max 的區(qū)塊鏈空間》的主理人；Lydia，Mint Ventures 前研究員，目前在 Particle Network 任研究員
大家好，歡迎來(lái)到由 Mint Ventures 發(fā)起的 WEB3 Mint To Be。在這里，我們持續(xù)追問和深度思考，在 WEB3 世界里澄清事實(shí)、探清現(xiàn)實(shí)、尋找共識(shí)。為大家厘清熱點(diǎn)背后的邏輯，提供穿透事件本身的洞察，引入多元的思考角度。
本期節(jié)目是「Web3 賽道的現(xiàn)狀和未來(lái)」系列播客的第一期，我們來(lái)聊聊備受關(guān)注的 Crypto?AI?賽道。在后續(xù)的系列節(jié)目中，我們還會(huì)邀請(qǐng)對(duì)應(yīng)的嘉賓來(lái)聊 Defi、Meme、公鏈、Depin、游戲&社交、Payfi，以及 web3 政策的相關(guān)話題。
聲明：本期播客我們所討論的內(nèi)容不代表各位嘉賓所在機(jī)構(gòu)的觀點(diǎn)，并且所提到的項(xiàng)目也不構(gòu)成任何投資建議。
Alex：今天我們來(lái)聊聊備受關(guān)注的 Crypto AI 賽道。我們邀請(qǐng)到了兩位一直在長(zhǎng)期關(guān)注 Crypto AI 賽道的研究員。一位是 Max，他是 YouTube 頻道「Max 的區(qū)塊鏈空間」的主理人。另外一位是 Lydia，她是我們 Mint Ventures 的前研究員，目前在 Particle Network 任研究員。除了 Crypto AI 之外，她一直在持續(xù)關(guān)注的領(lǐng)域是鏈抽象。請(qǐng)兩位嘉賓來(lái)做一下自我介紹。
Max：大家好，我是 Max。我在 Web2 是一個(gè)航太工程師，但是到晚上跟周末我就會(huì)變成加密貨幣研究員，偶爾會(huì)做一些研究，把它發(fā)到 YouTube 跟寫在 Substack 的研究報(bào)告上面。很開心可以來(lái)到這邊跟大家聊一下 Crypto AI 這一輪牛市我最期待的一個(gè)敘事，謝謝。
Lydia：大家好，我是 Lydia。我從去年底開始關(guān)注 AI 賽道，AI 和鏈抽象是我認(rèn)為本周期的應(yīng)用層最重要的兩個(gè)新敘事，很高興今天能跟大家一起交流。
Alex：今天咱們來(lái)聊這個(gè)話題我感覺適逢其時(shí)。第一個(gè)是今天 Crypto AI 的很多項(xiàng)目的漲幅都非常不錯(cuò)，然后最近這幾天傳統(tǒng)的 AI 領(lǐng)域的產(chǎn)品進(jìn)展也非常多。OpenAI 這邊正式發(fā)布了 ChatGPT 的 Pro 版本，價(jià)格一下子提到了每個(gè)月 200 美金。Sam Altman 最近 12 天也要做非常多產(chǎn)品功能的發(fā)布。我們來(lái)看看在 Web3 世界，Crypto AI 這個(gè)賽道的一些動(dòng)態(tài)和見解。第一個(gè)話題是，兩位怎么看待 Crypto AI 這個(gè)賽道？在你們看來(lái)，Crypto AI 這個(gè)賽道在嘗試解決哪些商業(yè)問題？這些問題的迫切性是什么？
Max：我覺得 Crypto AI 之所以出來(lái)是解決兩個(gè)最主要的問題。第一個(gè)問題是以人文角度來(lái)講，中心化的 AI 本身就有一些問題需要被解決。比如說(shuō)我們會(huì)遇到審查性問題，會(huì)遇到各種中心化帶來(lái)的一些問題。Crypto AI 把 Crypto 加進(jìn)去，有去中心化的功效，可以有一些比較符合大眾想要的事情的做法。另外一個(gè)我覺得比較有趣的是，加入激勵(lì)機(jī)制。Crypto 最主要的代表是它的 Token，有了這個(gè) Token 之后，所有去中心化 AI 的一些東西就可以借由這個(gè)激勵(lì)機(jī)制來(lái)做更多不一樣的嘗試。比如說(shuō)我們現(xiàn)在看到一個(gè)我很喜歡的 Project，我們等一下也會(huì)講到，叫 Bittensor。它就是借由 Token 的機(jī)制做出不同的子網(wǎng)，每個(gè)子網(wǎng)負(fù)責(zé)研究不一樣的東西。借由這種方式把 Open Source，就是開源代碼這個(gè)東西給連起來(lái)了。Open Source 是大家很想要做的一個(gè)東西，所有的 AI 研究員在做 Open Source 遇到最大的問題是，沒有一個(gè)方式可以獎(jiǎng)勵(lì) Open Source 的一些進(jìn)展。借由把這個(gè)東西連到 Crypto 上，連到 Token 上，變成說(shuō)開始有個(gè)東西是可以獎(jiǎng)勵(lì)他們繼續(xù)研究這個(gè) Open Source 的東西，而不是每個(gè)公司都把自己的研究結(jié)果私有化。像 OpenAI 本身他們也是想要把 AI Open 化，但是現(xiàn)在比較變成像 Close AI。就是說(shuō)你可能使用它的模型要付費(fèi)，但這也是無(wú)可避免的，因?yàn)樗麄兙褪切枰业揭粋€(gè)盈利模型是可以支持他們的商業(yè)模型的。所以我覺得最主要來(lái)講 Crypto AI 正在做或是可以做到的事情就是有了 Crypto，有 Token 這個(gè)東西，可以變成一種激勵(lì)機(jī)制來(lái)獎(jiǎng)勵(lì)開源模型，獎(jiǎng)勵(lì) Openness，獎(jiǎng)勵(lì)去中心化的發(fā)展。
Alex：明白。聽起來(lái)就是通過 Crypto 獎(jiǎng)勵(lì)這個(gè)事情，跟現(xiàn)在傳統(tǒng)世界 AI 發(fā)展的路徑完全不一樣的一個(gè)路徑。因?yàn)楝F(xiàn)在確實(shí)大部分的主流大模型都是閉源的，其實(shí)開源的不多。而且現(xiàn)在我看很多分析說(shuō)，一些開源的模型后面可能也難以避免地要走向閉源的方向。由于有代幣的存在，保證在 Web3 這個(gè)領(lǐng)域，很多 AI 是可以去嘗試開源的同時(shí)，多元發(fā)展的同時(shí)，也能夠有一個(gè)好的激勵(lì)方式。Lydia 對(duì)這個(gè)問題怎么看？
Lydia：其實(shí)要說(shuō)商業(yè)問題的話，我覺得這個(gè)答案對(duì)我來(lái)說(shuō)不是特別清晰，主要是在 Crypto 這一層。雖然有一個(gè)流行的說(shuō)法是「AI 可以提高效率，然后由 Crypto 來(lái)保證公平」，但其實(shí)我們仔細(xì)想想的話，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)從現(xiàn)階段，從商業(yè)價(jià)值的角度出發(fā)，提高效率的迫切性是要明顯大于保證公平的。這時(shí)候我總是會(huì)想到 Alex 在 2022 年寫的那篇關(guān)于 Web3 的底層價(jià)值的文章。里面提到的一個(gè)觀點(diǎn)對(duì)我的影響很大，那就是：Web3 的底層價(jià)值是什么？是更廣大的自由和更便宜的信任。那優(yōu)秀的 Web3 項(xiàng)目就需要找到傳統(tǒng)的服務(wù)在自由跟信任上的不足，然后提供一個(gè)更有競(jìng)爭(zhēng)力的解決方案。我們對(duì)應(yīng)到 Crypto AI 上面來(lái)說(shuō)，AI 需要更大的自由嗎？從技術(shù)實(shí)現(xiàn)的角度，計(jì)算資源是有限的，數(shù)據(jù)供給是有限的，那 AI 的自由就是有限的。從倫理的角度，一個(gè)真正自由的 AI 也是我們很難想象的吧。那現(xiàn)在 AI 的信任成本過高嗎？我覺得也不一定。剛剛你也提到了這個(gè)開源和閉源的問題，還有很多人會(huì)提到數(shù)據(jù)黑箱。但是一方面是在意這塊的更多的是專家學(xué)者或者是媒體從業(yè)者，不是普通的用戶。另一方面，如果我們用上鏈的方式去解決，目前看起來(lái)成本更高。剛剛我說(shuō)的這些話聽起來(lái)似乎有點(diǎn)悲觀，但這些是從解決現(xiàn)有問題、論證商業(yè)價(jià)值的角度出發(fā)的。Crypto AI 還是處于一個(gè)很早期的階段。我也有看到社交媒體上有人會(huì)說(shuō) A16z 的合伙人說(shuō)過的那句話：很多重要的技術(shù)在一開始看起來(lái)都像是一個(gè)昂貴的玩具。所以我覺得 Crypto AI 目前最大的價(jià)值，可能不是直接反映在當(dāng)下的商業(yè)層面的替代方案上面，更多是在敘事層面。它打開了人們的想象力，讓 Crypto 和 AI 這兩個(gè)看似沒什么關(guān)系，但又特別前沿、特別有范兒的技術(shù)在大家腦海里碰撞起來(lái)了。所以我覺得我們要給這兩項(xiàng)技術(shù)時(shí)間，也許它們最適合解決的問題是屬于未來(lái)的，而不是現(xiàn)在的。
Alex：明白，Lydia 的觀點(diǎn)是如果單純從提高效率和增強(qiáng)產(chǎn)品能力的角度來(lái)看，可能現(xiàn)在的 Web3 或者 Crypto AI 在性能上也好，在降低成本上也好，和已經(jīng)相對(duì)成熟的互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)世界中的 AI 產(chǎn)品相比是有差距的。而至于它們所提供的一些解決方案，能不能解決現(xiàn)階段一些迫切的商業(yè)問題，似乎不一定。只不過它們提供了另外一套與 Crypto 相交集的解決方案，可能是一個(gè)很前沿的實(shí)驗(yàn)，在長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看會(huì)有一些有意思的事情發(fā)生，所以現(xiàn)在處在這么一個(gè)階段，對(duì)吧？
Lydia：對(duì)，我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，就是怎么看這個(gè)賽道。從一開始看，我就覺得它是一個(gè)長(zhǎng)期外生敘事。說(shuō)到長(zhǎng)期的話，是因?yàn)?AI，尤其是 consumer AI，就是 GPT 為代表的這一代對(duì)我們的現(xiàn)實(shí)世界的沖擊實(shí)在是太大了。它真的是一個(gè)顛覆性的變革。大家都會(huì)講 chatGPT 幾天突破一百萬(wàn)，兩個(gè)月突破一億月活這種。其實(shí)我們都不用看數(shù)字，直接看周圍的人用 AI 的頻率就知道了。我記得我畢業(yè)的時(shí)候，GPT 是 2022 年底出來(lái)的 3.5 版本，當(dāng)時(shí)一個(gè)月內(nèi)我們班所有人都用上了。今年 2024 年我畢業(yè)的時(shí)候，已經(jīng)不僅要查重，還要查 AI，并且查 AI 很貴，一次至少要一兩百。從資本市場(chǎng)的角度來(lái)說(shuō)，OpenAI 是千億估值，英偉達(dá)是萬(wàn)億市值，然后它每一次發(fā)布會(huì)基本上都會(huì)占據(jù)各大媒體的頭條。所以它的變革真的是來(lái)得太迅猛，太徹底了。所以有這種經(jīng)歷的話，我覺得 AI 就不會(huì)是一個(gè)一波流，它肯定是一個(gè)長(zhǎng)期的敘事，甚至可能會(huì)成為接下來(lái)一個(gè)世紀(jì)最重要的哲學(xué)話題的來(lái)源。它是長(zhǎng)期的，同時(shí)它又是外生的。剛剛我也提到，Crypto 跟 AI 在誕生之后其實(shí)真的沒有什么關(guān)系，甚至在人才這個(gè)層面上，還是存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系的。在 2022 年到 2023 年的 Crypto 的熊市期間，AI 在這方面的吸引力碾壓了 Crypto。直到今年我們才開始講兩者互相賦能的故事。歸根究底，跟 DeFi、NFT 這種加密原生敘事或者是 GameFi 這種變改敘事相比，AI 就是一個(gè)外來(lái)敘事。我們也可以看到，像今天早些時(shí)候，Worldcoin、Render、Near 這種 AI 敘事的資產(chǎn)價(jià)格，是完全根據(jù) AI 行業(yè)的情況來(lái)波動(dòng)的。開會(huì)前就拉盤，會(huì)議一開始就跌。所以我覺得長(zhǎng)期的外生敘事是我對(duì) Crypto AI 最初的理解，并且現(xiàn)在還是持有這個(gè)想法。
Alex：剛剛 Lydia 講了很多，她覺得可能 Crypto 賽道的熱很大一部分來(lái)自于 AI 本身在商業(yè)世界的快速拓展，對(duì)人類社會(huì)長(zhǎng)期深遠(yuǎn)的影響。然后這個(gè)熱到了加密圈，促成了很多項(xiàng)目的熱度跟關(guān)注度。關(guān)于這點(diǎn) Max 有沒有要補(bǔ)充的點(diǎn)？
Max：我覺得 Lydia 講的其實(shí)跟我想的差不多，但有一點(diǎn)我想要跟她更真誠(chéng)地討論一下。就是你說(shuō) AI 是一個(gè)外在的，Web2 本來(lái)就有的東西，只是我們一開始覺得 Crypto 和 AI 本來(lái)是兩個(gè)不搭邊的東西，卻突然搭在了一起。但我覺得以另外一種角度看，Crypto AI 是在 2020 年 DeFi Summer 之后，唯一一個(gè)我認(rèn)為 Crypto 對(duì) AI 是一個(gè)強(qiáng)需求的東西。比如說(shuō)我們講到 GameFi，GameFi 是我們把 Crypto 的激勵(lì)機(jī)制加到游戲里面。但是 Crypto 對(duì)于 GameFi 這個(gè)東西，是一個(gè)錦上添花的作用。今天 GameFi 離開了 Crypto，大家不會(huì)因?yàn)?Crypto 激勵(lì)機(jī)制很棒所以去玩這個(gè)游戲，大家會(huì)因?yàn)橛螒蚝猛娑ネ孢@個(gè)游戲。所以這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)錦上添花的東西。那 DeFi 來(lái)講是另外一個(gè)層面，他們會(huì)覺得我一定需要跨過這個(gè)東西。我在某些國(guó)家可能被限制使用一些銀行服務(wù)，所以我一定要用 DeFi。那這個(gè)產(chǎn)品出現(xiàn)了，Crypto 對(duì)于 DeFi 是一個(gè)硬需求。Crypto 在 DeFi 里面的作用是毋庸置疑的，是必須要存在的東西。我覺得這就是為什么 DeFi 在長(zhǎng)久以來(lái)當(dāng)大家問到區(qū)塊鏈有什么作用的時(shí)候，大家會(huì)覺得 DeFi 是一個(gè)完全符合 Product Market Fit 的產(chǎn)品。而 Crypto AI 是我認(rèn)為 DeFi 之后，看過那么多敘事，第二個(gè)可以接下去的強(qiáng)需求。原因就像你剛說(shuō)的，2022、2023 年，看到 OpenAI 的 ChatGPT 現(xiàn)世之后，大家開始討論 LLM 的 AI 模型。這個(gè)東西其實(shí)還是一個(gè)蠻早期被使用者正在使用的階段。隨著 AI 的進(jìn)展與使用，我們一定會(huì)發(fā)現(xiàn)一些中心化的問題，只是我們目前還沒有發(fā)現(xiàn)。不像是金融世界的金融體系，已經(jīng)存在了可能 100、200 年，我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了金融體系有問題，直到 2008 年金融海嘯出現(xiàn)，才意識(shí)到這個(gè)系統(tǒng)是有一些問題的，應(yīng)該要解決。所以大家才覺得 DeFi 就是我們需要的東西。我覺得 Crypto AI 也是同樣的位置。只是用戶對(duì)于 AI 的 Exposure 和熟悉度還不如金融體系那么多，所以我們還沒有看到大家真正對(duì) Crypto AI 覺得「我真的需要 Crypto AI 這個(gè)東西」。那講到為什么 Crypto 在 Crypto AI 的敘事里面是一個(gè)硬需求，是因?yàn)楹芏鄸|西是一定需要加入激勵(lì)機(jī)制才可以實(shí)現(xiàn)的。像你剛剛講到的想要變得更 efficient，我覺得有一些特定的項(xiàng)目已經(jīng)可以做到。比如說(shuō) Decentralized Compute，它已經(jīng)做了一段時(shí)間了。當(dāng)你把去中心化算力跟中心化算力比起來(lái)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)只要跨過一些效能上的瓶頸，去中心化算力基本是第一需求。你不會(huì)說(shuō)今天還想用中心化算力，不會(huì)想去用 AWS 或其他 Microsoft Azure 這類的產(chǎn)品，因?yàn)樘F了或者其他原因。我認(rèn)真相信，Crypto AI 要出圈、要持續(xù)發(fā)展，一定要比傳統(tǒng)的產(chǎn)品更有效率、更好、更便宜，一定是這樣子。大家不會(huì)單純想「支持去中心化」就去使用 Crypto AI，而是它要比原本的產(chǎn)品更好。這是現(xiàn)在 Crypto AI 要做的事情?？梢月吹竭@個(gè)雛形出現(xiàn)，但我們不能每一次都期待 Meta 發(fā)布免費(fèi)的 3.5 Billion 的 LLM 模型。我們需要找到一個(gè)可以持續(xù)建立這個(gè)東西的方式。我覺得這是一個(gè)需要繼續(xù)努力的東西。
Alex：明白。我剛才 get 到 Max 的一個(gè)點(diǎn)是說(shuō)，其實(shí)你承認(rèn)目前很多 AI 的產(chǎn)品是在非常早期的階段，似乎它的效能、功能跟中心化的 AI 還不能比。但是你講了一個(gè)洞察，就是 AI 跟金融一樣影響人類文明跟商業(yè)，是非常深遠(yuǎn)的浪潮。AI 是一個(gè)剛剛開始的東西，但是你的預(yù)判是隨著 AI 的發(fā)展，當(dāng)中現(xiàn)在似乎看來(lái)一些不那么明顯的問題，在未來(lái)會(huì)變得更加嚴(yán)重。而這些問題在 Crypto 領(lǐng)域里面通過它的方式來(lái)解決，是有非常強(qiáng)的必要性的。
Alex：兩位嘉賓在第一個(gè)問題上有一些討論，我覺得非常好，因?yàn)槲覀儧]有一致性的意見，就可以提供更多元化的觀點(diǎn)。那么我們來(lái)聊第二個(gè)問題，就是賽道。因?yàn)?Crypto AI 是一個(gè)比較大的賽道，它內(nèi)部有非常多不同的商業(yè)模式去解決不同問題的項(xiàng)目類型。根據(jù)你們對(duì)于 Crypto AI 賽道的了解，如果要對(duì)這些賽道內(nèi)部的項(xiàng)目進(jìn)行分類，你們會(huì)按照一個(gè)什么樣的邏輯進(jìn)行分類？
Lydia：一種非常常見的分類方法就是 Crypto 賦能 AI 或者 AI 賦能 Crypto，這是兩大思路。目前我們看到比較多的是 AI 賦能 Crypto，也就是說(shuō) Crypto 的項(xiàng)目想辦法加一點(diǎn) AI 的屬性。之前可能是我接入 API，做一個(gè) Web3 版的聊天機(jī)器人，能夠回答我一些關(guān)于項(xiàng)目的問題，或者說(shuō)我用 AI 來(lái)改進(jìn)我做的 Web3 項(xiàng)目的代碼，或者說(shuō) AI 參與我的收益策略的制定。那現(xiàn)在的話就是 AI agent 發(fā)幣嘛，這些和 AI 能帶來(lái)的效率提升、公平?jīng)]太大的關(guān)系，更多是項(xiàng)目想要新敘事。第二個(gè)思路，Crypto 賦能 AI 的話，天花板確實(shí)更高一些，但是實(shí)現(xiàn)和證實(shí)起來(lái)比較困難，需要更多的時(shí)間。Crypto 賦能 AI 的方向的圣碑是說(shuō)，Crypto 可以深入到 AI 的技術(shù)堆棧里面去，強(qiáng)化其中的隱私性、透明性，但是這個(gè)落地周期可能會(huì)長(zhǎng)一點(diǎn)。所以目前更多的是說(shuō)從 Crypto 有機(jī)會(huì)改進(jìn) AI 產(chǎn)業(yè)的某一個(gè)環(huán)節(jié)切入，比如剛剛 Max 有提到做 GPU，可以主打 Crypto 能夠聚合、激勵(lì)閑散的算力資源，降低成本，然后后面又到做數(shù)據(jù)市場(chǎng)、算法市場(chǎng)，他們都是想從自由這個(gè)角度去找 product market fit。但上面我可能也提過，我覺得這塊的需求現(xiàn)階段不是特別容易被證明的。如果你去看 IO 它的 GPU 使用的數(shù)據(jù)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)個(gè)人用戶的比例還是比較小。每天個(gè)人用戶的總的 GPU 出租收益可能就是在 1000 美元左右。這部分我覺得目前看起來(lái)的破局點(diǎn)，或者說(shuō)例外的話可能是 coinbase 跟 base 在做這個(gè)方向，就是 AI agent 加支付。當(dāng)然支付屬性是一個(gè)錦上添花的屬性，所以前提當(dāng)然是 AI agent 要夠好，要夠有用。這是我的兩種分類方式。
Max：我主要分成三個(gè)不同的賽道。三個(gè)賽道分別是架構(gòu)層，資源層跟應(yīng)用層。架構(gòu)層方面比較像是一個(gè)底層架構(gòu)，你可以在這個(gè)底層架構(gòu)上面發(fā)展不一樣的 AI 項(xiàng)目，可以允許各種不一樣的資源層項(xiàng)目或是應(yīng)用層項(xiàng)目搭建在這個(gè)架構(gòu)層上面。對(duì)區(qū)塊鏈比較了解的話，可能就會(huì)把它想象成一個(gè) layer 1 blockchain 等等一些 infrastructure，叫做架構(gòu)層。像是 Bittensor、Near 跟 Sahara 這種，我都比較算在架構(gòu)層里面。架構(gòu)層搭建好了之后，上面會(huì)有一個(gè)資源層，就是搭建在這個(gè)架構(gòu)層上面的。那就是各種 AI development 會(huì)需要的資源，比如說(shuō)算力、數(shù)據(jù)、模型等等，搭建在上面的叫做資源層。一些例子項(xiàng)目像是 Akash 或是 Render 等提供去中心化的算力，或是像 Vana 可以提供去中心化的數(shù)據(jù)的項(xiàng)目就叫做資源層。在資源層跟架構(gòu)層上面，比較貼近于 to C，比較貼近于用戶使用的叫做應(yīng)用層。我把 AI agents 放在這里面，比較貼近用戶真正需要用到的東西，比如說(shuō)可以加快你對(duì)于 DeFi 方面的使用，我把它放在應(yīng)用層里面。所以是這三個(gè)主要賽道。因?yàn)楝F(xiàn)在 Crypto AI 敘事才剛出來(lái)，大家還不知道如何好好地把它分類，也沒有一個(gè)共識(shí)的方法。但是這個(gè)板塊架構(gòu)是我目前看起來(lái)好像比較可以跟現(xiàn)在的 Crypto 賽道 resonance 的一種分類法。
Alex：好，我們剛剛對(duì) Crypto AI 賽道的賽道種類進(jìn)行了兩種分類方式的交流。我們來(lái)聊一個(gè)更深入點(diǎn)的問題，這個(gè)問題其實(shí)我們?cè)诘谝粋€(gè)話題有聊到，就是 Crypto AI 目前它的需求有沒有被印證的問題。這個(gè)其實(shí)我認(rèn)為也是在敘事層面上，很多人挑戰(zhàn) Crypto AI 賽道的一個(gè)核心點(diǎn)。他們認(rèn)為 Crypto AI 很像之前很多沒有找到 PMF 的賽道，比方像 Depin、GameFi，他們認(rèn)為是單純的敘事炒作的點(diǎn)，或者說(shuō)像剛剛 Lydia 提到的，可能是外部世界的商業(yè)熱潮的注意力遷移到 Web3 里面，提供了一個(gè)投機(jī)機(jī)會(huì)。他們認(rèn)為是屬于這么一個(gè)情況。對(duì)這個(gè)話題的定性，我們不給它一個(gè)確定的答案。但是我們知道的是，目前 Crypto AI 肯定是面臨一些挑戰(zhàn)的。第一個(gè)問題就是，你們覺得現(xiàn)在 Crypto AI 面臨最主要的挑戰(zhàn)是什么？第二個(gè)是，除了挑戰(zhàn)之外，其實(shí)最近的一到兩年 Web3 的 AI 也好，外部的 AI 也好，我們認(rèn)為發(fā)展的速度依舊會(huì)非?？?。未來(lái)的一到兩年內(nèi)對(duì)于 Crypto AI 來(lái)說(shuō)會(huì)有什么樣的產(chǎn)業(yè)或者是敘事的一些機(jī)遇？
Max：我覺得主要挑戰(zhàn)就跟你說(shuō)的一樣，其實(shí) Lydia 的觀點(diǎn)我也還蠻認(rèn)同。我覺得目前 Crypto AI 太早期了，現(xiàn)在大部分的市值漲得很高，像是 Bittensor 已經(jīng)漲到 5 Billion 美金的市值，這種市值搭建起來(lái)的背后更多的可能是投機(jī)。我覺得真正需要找到 Product Market Fit，或者找到真正可以使用的一些應(yīng)用，可以發(fā)展出這些的應(yīng)用還偏少。如果去看這些應(yīng)用的話，甚至我覺得有些東西還在蠻早期的階段，很多東西還是屬于大家有愿景，然后把這個(gè)愿景轉(zhuǎn)化成他們想要投機(jī)的一個(gè)東西。我覺得我可以用我剛剛講到的那三個(gè)賽道來(lái)幫我講一下不同的挑戰(zhàn)。目前發(fā)展比較成熟的是資源層，Web2 里面已經(jīng)有發(fā)展過同樣的東西，只是用 Crypto 的方式把它轉(zhuǎn)了一種形式。比如說(shuō)去中心化算力算是蠻古老的賽道，我們可以看到像 IO 或是像 Akash 或是其他的也有不同的去中心化算力的項(xiàng)目已經(jīng)出來(lái)了。像剛剛 Lydia 有提到說(shuō) IO 目前的一些散戶或是一些比較個(gè)人的用戶比較少，但其實(shí)我覺得這跟每一個(gè)去中心化算力它的 focus 也有不同的關(guān)系，像 IO 可能就比較針對(duì)于機(jī)構(gòu)，像 Akash 我記得就比較兩個(gè)都顧，不同的項(xiàng)目有不一樣的商業(yè)模式。資源層這個(gè)東西是我認(rèn)為比較成熟的，我們可能只缺一個(gè)契機(jī)把它發(fā)展出去，不管是在效率上或是在哪些方面上，大家加大 adoption。資源層這個(gè)地方我沒有太擔(dān)心。回到架構(gòu)層這邊，我覺得架構(gòu)層這邊東西更多的還是 hype，就是說(shuō)大家認(rèn)為這個(gè)東西可以未來(lái)發(fā)展得很猛，可能有待驗(yàn)證。以 Bittensor 來(lái)講，他們是用代幣的激勵(lì)機(jī)制來(lái)讓各個(gè)子網(wǎng)可以去 optimize 他們自己的 AI 模型，這其實(shí)是一個(gè)旋轉(zhuǎn)飛輪，就是說(shuō)你的幣價(jià)越高，你可以付給各個(gè)節(jié)點(diǎn)的代幣價(jià)值越高，各個(gè)節(jié)點(diǎn)就會(huì)越想要 optimize 他們自己的 AI 模型。但是當(dāng)今天幣價(jià)下跌的時(shí)候，這個(gè)反而會(huì)形成像死亡螺旋的感覺，就是說(shuō)激勵(lì)機(jī)制無(wú)法再延續(xù)下去。所以這是需要注意的一個(gè)地方。應(yīng)用層的話，像是 AI agents 雖然說(shuō)現(xiàn)在還蠻火熱的，我跟 Lydia 好像也在 Twitter 上面有聊到，我覺得真正能夠使用在簡(jiǎn)化 Defi 的過程或是簡(jiǎn)化一些 Gamefi 的應(yīng)用還偏少。目前看到的 AI agents 還比較偏 meme 感覺吧，就是你看到一個(gè)虛擬人物在上面跳舞，然后可以用他的代幣給他發(fā)一點(diǎn)代幣叫他做不一樣的事情等等，這種東西比較偏好玩性質(zhì)，偏 meme 性質(zhì)。對(duì)于這個(gè)東西，我認(rèn)為可以讓大家把注意力轉(zhuǎn)到這個(gè)地方，從而產(chǎn)生出大家開始真正認(rèn)為說(shuō) AI agents 未來(lái)發(fā)展可以簡(jiǎn)化我們對(duì)于鏈上的一些使用，對(duì)于 Defi 方面的一些使用。
產(chǎn)業(yè)跟敘事機(jī)遇，我覺得我們現(xiàn)在在一個(gè)很好的時(shí)間點(diǎn)，像是比特幣剛破 10 萬(wàn)，然后大家對(duì)于 Crypto 的注意力都轉(zhuǎn)到加密貨幣幣圈這一塊，加上美國(guó)監(jiān)管政策的軟化，美新總統(tǒng)上任，包括白宮參議院、眾議院都重選，變得 Pro Crypto。在這個(gè)情況下，更多注意力到 Crypto 這個(gè)領(lǐng)域，我們會(huì)有更多的機(jī)會(huì)、時(shí)間、資源去嘗試不一樣的東西。我覺得總是要在試錯(cuò)之中找到真正對(duì)于人類有價(jià)值的東西，讓市場(chǎng)去決定這個(gè)東西可不可以繼續(xù)存活下去。但我們?cè)谝粋€(gè)非常好的時(shí)間點(diǎn)，至少不是在 SEC 到處發(fā)法院傳單，叫你上法院要告你，跟你對(duì)質(zhì)的一個(gè)時(shí)間。所以我覺得我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間算是非常好的，AI 在 Web2 的注意力也很高，能不能把這個(gè)注意力轉(zhuǎn)到 Crypto 上面，然后讓更多厲害的建造者可以建造更多好用的 Project。
Alex：剛剛 Max 提到一點(diǎn)，他應(yīng)該人在北美那邊，我看今天有個(gè)新消息是川普剛剛?cè)蚊?David Sacks 擔(dān)任加密領(lǐng)域的負(fù)責(zé)人。我們終于在政府里面有了一個(gè)去照顧加密生態(tài)、幫助加密生態(tài)發(fā)展而不是打壓的政策部門負(fù)責(zé)人，這也是一個(gè)很大的好消息。請(qǐng) Lydia 也再來(lái)談一談她的看法吧，關(guān)于目前的一些挑戰(zhàn)，然后未來(lái)一到兩年好的產(chǎn)業(yè)或者說(shuō)敘事的機(jī)遇是什么。
Lydia：我們的故事是 Crypto AI 這個(gè)賽道整體處于早期嘛，我再細(xì)化一下，我覺得它可能比較接近 Gartner 那個(gè)技術(shù)成熟度曲線的峰值期?，F(xiàn)在處于市場(chǎng)很 fomo，供應(yīng)端大爆發(fā)，但是魚龍混雜的一個(gè)階段。這個(gè)賽道里面相對(duì)成熟的是 Agent，雖然它最近才火起來(lái)，但是因?yàn)樗?C 端很近，能用很接近很多 Web2 成熟的技術(shù)，所以反而看起來(lái)是落地得最像模像樣的。挑戰(zhàn)來(lái)說(shuō)的話，我覺得可能是市場(chǎng)情緒跟技術(shù)進(jìn)展之間存在一個(gè)錯(cuò)配。之所以會(huì)出現(xiàn)這種情況是因?yàn)槲易约焊杏X Crypto 的人，無(wú)論是做研究的、做投資的、還是做項(xiàng)目的，都不太懂 AI，還屬于大家集體補(bǔ)課的階段。這就導(dǎo)致我其實(shí)沒有怎么看到過對(duì) Crypto AI 項(xiàng)目很詳細(xì)、很有來(lái)有回的那種討論，尤其是跟質(zhì)疑相關(guān)的。所以 Agent 就是一個(gè)例子，這個(gè)情緒一直發(fā)酵，但是沒人戳破，好像這個(gè)東西沒有那么有用，并沒有完成許諾的自由，比如言論自由之類的。這對(duì)于行業(yè)長(zhǎng)期發(fā)展來(lái)說(shuō)不一定是好事情。就舉 Luna 的例子來(lái)說(shuō)好了，如果你看過它直播的話，你可能會(huì)覺得這就是一個(gè)很粗糙的二次元?jiǎng)勇宋镌谀沁吪?lái)扭去，它甚至都沒有唱歌也沒有跳舞，就是扭來(lái)扭去，但是它價(jià)格就一直漲嘛，所以你也就不問了。然后其他項(xiàng)目方一看說(shuō)，大家都這么瘋了嗎？那我也給你做一個(gè)類似的，反正也看不出來(lái)區(qū)別嘛。之前炒 meme 有大小寫不同的鏈上版本之間的分流，現(xiàn)在炒 Agent 的話其實(shí)也會(huì)存在同一個(gè) Agent 框架下面的分流。因?yàn)檫@些 Agent 的能力基本上沒有太多的差異化，主要就是做 twitter Posting，所以它本質(zhì)上是一個(gè)很多個(gè)次拋的發(fā)幣主題。我覺得最大的挑戰(zhàn)就是情緒跟技術(shù)實(shí)際進(jìn)展之間的錯(cuò)配。當(dāng)然這是肯定會(huì)長(zhǎng)期存在的，只是說(shuō)我們?cè)趺慈タ创@兩股勢(shì)力屬于什么階段。
未來(lái)機(jī)遇的話，從產(chǎn)業(yè)上來(lái)說(shuō)，我覺得就可以回到 Max 的框架下面去看這幾個(gè)板塊它們分別的成本跟需求。比如說(shuō) AI 發(fā)展的三大件我們都知道是算力、數(shù)據(jù)跟算法，它們能不能顯著地降低用戶獲取相同資源的成本，這個(gè)是主要的需求來(lái)源。和 Agent 相關(guān)的項(xiàng)目的話，我覺得就必須要脫虛向?qū)?。我自己的碩士畢業(yè)論文是研究虛擬數(shù)字人的，研究過程中我發(fā)現(xiàn) Web2 數(shù)字人一開始跟這個(gè)很像，是以短視頻網(wǎng)紅這種 IP 的形式爆火出圈的，所以后面跟著有很多 IP 型數(shù)字人的網(wǎng)紅、代言人、偶像、主持人這種，但是都沒有找到 PMF，很多資源打了水漂。反而是這兩年你看虛擬數(shù)字人不怎么在新聞媒體上看到了，但是我們看到的是像美團(tuán)、淘寶這種電商平臺(tái)直播的數(shù)字人越來(lái)越多了，而且非常逼真，很多人完全看不出來(lái)。這種功能型的數(shù)字人其實(shí)就找到了相對(duì)于真人的 PMF，那就是他們下班，一根電源線就可以，長(zhǎng)期來(lái)看成本非常低。那對(duì)應(yīng)到 Crypto，AI Agent 要怎么脫虛向?qū)嵞?，我覺得一個(gè)比較自然的方向是從我上一個(gè)問題的分類的第一類，也就是 AI 賦能 Crypto 這個(gè)角度去深挖它的效率提升，看哪個(gè) Crypto 項(xiàng)目能夠以最優(yōu)雅的方式去整合 AI，并且切實(shí)地提高產(chǎn)品的體驗(yàn)。比如說(shuō)，我現(xiàn)在隨便講，鏈上的 Solver 層，它用 AI 去分析和預(yù)測(cè)市場(chǎng)目前的資金流向，更多的從 SOL 流向 BASE，還是反過來(lái)流向 BNB，就可以提前做好資金的調(diào)配和清算，從而顯著地提高資產(chǎn)流動(dòng)的效率。給終端用戶帶來(lái)的體驗(yàn)就是，這個(gè)產(chǎn)品真快、真便宜，超過了我使用其他產(chǎn)品的體驗(yàn)。這塊是產(chǎn)業(yè)上的，敘事層面上的話，我非常推薦關(guān)注非 Crypto 的 AI 世界的進(jìn)展，尤其是那種會(huì)上大眾新聞媒體，不是學(xué)術(shù)論壇的。這還是回到我之前覺得 AI 的外生敘事的屬性吧。最近是 Crypto 行情好，AI 沉寂了一點(diǎn)，所以 Crypto AI 相當(dāng)于被完成了 AI AgentFi 的方式，但如果說(shuō)未來(lái)市場(chǎng)環(huán)境變了，或者說(shuō) AI AgentFi 這種方式的增長(zhǎng)規(guī)模受限了，那 Crypto 可能還是要回到 AI 去找話題。我自己比較留意的是跟倫理相關(guān)的話題，比如 Deepfake 之類的。我覺得目前這種事情還沒有被挖透。之所以不是優(yōu)先關(guān)注哪個(gè)模型、哪個(gè)技術(shù)的更新迭代，是因?yàn)槲矣X得 Web3 的人理解不了那么深，而倫理相關(guān)的東西更多的是共通的一種情感體驗(yàn)，并且但凡涉及到 AI 倫理，那 Crypto 天生就在公開、透明這些點(diǎn)上是有優(yōu)勢(shì)的，所以它是可以做文章的。
Alex：OK，這邊我也想補(bǔ)充兩個(gè)看法。剛剛我們聊到兩個(gè)話題，第一個(gè)是 AI Agent，為什么要重復(fù)聊這個(gè)話題？因?yàn)樽罱鼇?lái)跟我聊這個(gè)事情的朋友真的非常多，很多在做 Crypto 投資的會(huì)來(lái)問我們，「你們?cè)趺纯?AI Agent 的事情？你們覺得是不是下一波大的浪潮？」當(dāng)然主要的原因是因?yàn)樽罱@個(gè)賽道的項(xiàng)目漲得實(shí)在特別多，而且他們是比較新的項(xiàng)目。我們截至目前的觀點(diǎn)其實(shí)跟剛剛兩位老師講的也比較像，我們覺得這是一個(gè) Meme 大賽道下面的一個(gè)題材，就好像炒股題材一樣，題材是在不停地變化。不一定是商業(yè)模式有了什么突破性進(jìn)展，只是說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)題材是市場(chǎng)熱度共同認(rèn)可的。為什么這么講？因?yàn)閯倓傁?Lydia 講的，包括 Max 也提到，現(xiàn)在的這個(gè) AI Agent 并沒有提供商業(yè)模式上面新的產(chǎn)品，它更多的是做一些其實(shí)在傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)世界早就可以做的一些事情。比方說(shuō)，它可以搜羅全網(wǎng)的信息，去給你推薦一些可以買的代幣，推薦理由大概是什么，可能一個(gè)小時(shí)發(fā)一條，一天可以發(fā)很多條。然后恰巧最近二級(jí)市場(chǎng)非?；馃?，代幣當(dāng)中有一些確實(shí)漲了不少，大家覺得它好神啊，好像是一個(gè)很厲害的 AI 智能投顧，會(huì)有這樣的感覺。但是我們覺得，其實(shí)把這個(gè)事情看成一個(gè)產(chǎn)品的話并不神奇，就是很多之前就能夠做的事情。因?yàn)檫@個(gè)事情大家去炒作它，我覺得跟我們前段時(shí)間很火的 Desci 去中心化科研，甚至包括我們炒作政治人物，炒作政治體裁的松鼠是差不多的。只不過它的注意力到這邊了，所以大家炒它，而不是說(shuō)它的產(chǎn)業(yè)層面有多大的突破，我覺得還不是這么一個(gè)概念。
另外一個(gè)剛剛我們提到未來(lái)一到兩年的敘事，其實(shí)我覺得有一個(gè)大的敘事。今年上半年，包括今年下半年，馬斯克和 Sam Altman 他們都提到 2025 年的話，他們覺得是會(huì)有 AGI，也就是所謂通用人工智能會(huì)誕生。根據(jù) Sam Altman 他們今天披露的產(chǎn)品計(jì)劃，25 年他們應(yīng)該也會(huì)有 OpenAI 的一個(gè) AI Agent 產(chǎn)品出來(lái)。我覺得到那個(gè)時(shí)間點(diǎn)的話，很有可能在 2024 年大眾對(duì)于 AGI 產(chǎn)品是一個(gè)什么樣的東西還是沒有做好充分準(zhǔn)備。因?yàn)槠鋵?shí)我們現(xiàn)在很多人去用這個(gè) GPT 產(chǎn)品，更多是當(dāng)做一個(gè)工具用。我要去做排版，要去寫一篇文章，或者說(shuō)我要去做一個(gè)圖可能會(huì)用一下。它更多是一個(gè)輔助決策，沒有完全變成一個(gè)跟人類很相近的智能體，大家還沒有遇到這樣的時(shí)刻。但這樣的時(shí)刻，我覺得很有可能 2025 年、2026 年就會(huì)來(lái)。到那個(gè)時(shí)刻，一個(gè)人的勞動(dòng)價(jià)值，甚至存在價(jià)值都會(huì)受到很大的沖擊。所以我覺得像這種全人類層面的經(jīng)濟(jì)商業(yè)層的沖擊到來(lái)的時(shí)候，大家對(duì)于 AI 的重視跟危機(jī)感會(huì)上到一個(gè)全新的層面。到那個(gè)時(shí)候，外溢的注意力、市場(chǎng)的注意力應(yīng)該是會(huì)給 Crypto 世界的 AI 帶來(lái)很大的投機(jī)價(jià)值。所以我們之前長(zhǎng)線是覺得 Wordcoin 代幣的上升空間應(yīng)該是蠻大的。因?yàn)?Wordcoin 它想要去解決的一個(gè)事情，首先第一個(gè)就是怎么樣去鑒別真人跟所謂的 AI 智能體，這個(gè)事情大家覺得似乎現(xiàn)在不太重要，好像沒有那么多 AI 智能體到處在亂跑，鑒別的需求是什么？但是我覺得可能到 2025 年之后，就會(huì)有很大的體驗(yàn)上的危機(jī)感。他們就會(huì)覺得這個(gè)價(jià)值似乎變成了一個(gè)真實(shí)的價(jià)值。另外，大量 AI 智能體出現(xiàn)會(huì)把勞動(dòng)力的成本降到非常低，可能很多人會(huì)失業(yè)，尤其是很多白領(lǐng)的工作會(huì)丟失。那個(gè)時(shí)候，Wordcoin 主打的所謂全民普遍收入，給所有人去發(fā)錢，保證他們的基本生存收入，這個(gè)點(diǎn)又會(huì)變成可能很多人覺得似乎是有價(jià)值的一個(gè)點(diǎn)。所以說(shuō)我覺得這個(gè)敘事可能也是未來(lái)一到兩年蠻重要的一個(gè)大眾沖擊的點(diǎn)。
Alex：我們?cè)賮?lái)講一個(gè)更具體的話題。其實(shí)關(guān)注我們頻道的很多都是 Crypto 的投資者，他們會(huì)想要知道一個(gè)問題，就是兩位嘉賓如果在目前你們了解的 AI 項(xiàng)目當(dāng)中選一到兩個(gè)作為最值得關(guān)注的項(xiàng)目，你們會(huì)推薦哪一個(gè)？講一下你們推薦的理由，以及你們覺得這個(gè)項(xiàng)目可能面臨的潛在風(fēng)險(xiǎn)又有哪些。
Lydia：我第一時(shí)間想到的還是 Bittensor，剛看到它的價(jià)格已經(jīng)接近新高了，可能今天就會(huì)創(chuàng)新高。我講三個(gè)方面吧，今天就不講它的技術(shù)架構(gòu)和具體的代幣經(jīng)濟(jì)。其實(shí)這個(gè)團(tuán)隊(duì)、這個(gè)項(xiàng)目給我最深刻的印象就是他們的敘事能力非常頂尖。我覺得這是一個(gè)一直被提及，但是很多人其實(shí)沒有分辨出它的真實(shí)重要性的方面。我看過 Bittensor 在 YouTube 上的很多視頻，以及他們?cè)谏鐓^(qū)、社交媒體上面發(fā)言。他們的團(tuán)隊(duì)呈現(xiàn)出來(lái)的形象特別討開發(fā)者喜歡，就是很親切、很誠(chéng)懇，但是又很有野心。你就感覺他們用一雙像小鹿一樣天真的眼睛跟你說(shuō)我要做一件偉大的事情，你愿意支持我嗎？這個(gè)是讓很多開發(fā)者很難說(shuō)不的。并且我可能看出來(lái)他們團(tuán)隊(duì)幾個(gè)主要成員，應(yīng)該是哈耶克的粉絲，他們?cè)诤芏嘁曨l里面會(huì)引用哈耶克對(duì)于自由市場(chǎng)和新自由主義的看法，并且在自己的代幣經(jīng)濟(jì)的設(shè)計(jì)以及資源調(diào)配的過程中，會(huì)有意識(shí)地去借用這種有點(diǎn)實(shí)驗(yàn)性的做法。這點(diǎn)又很討對(duì)于資本市場(chǎng)、新自由主義感興趣的投資者的喜歡。并且他們?nèi)プ龈鞣N各樣的活動(dòng)強(qiáng)化這種印象，包括做直播、拍紀(jì)錄片，各種線下的集會(huì)活動(dòng)之類的。這種團(tuán)隊(duì)的形象加上做的事情短期內(nèi)是沒有辦法證偽的，并且在風(fēng)口上，這就導(dǎo)致我的體感是 Bittensor 的粉絲很多且質(zhì)量很高，包括很多知名機(jī)構(gòu)研究員、投資人會(huì)一直在推特上面講，或是有經(jīng)驗(yàn)的 AI 或者是 Web3 的開發(fā)者，會(huì)高調(diào)地宣布自己加入 Bittensor 生態(tài)。Bittensor 每次的線下集會(huì)都會(huì)圈一波新的粉絲，就像傳教一樣，然后這也會(huì)反映在價(jià)格上面。這是第一個(gè)敘事的能力。
第二個(gè)可能實(shí)用一點(diǎn)就是機(jī)構(gòu)的采用吧。灰度是今年 7 月份的時(shí)候宣布推出了一個(gè)去中心化 AI 基金。當(dāng)時(shí)第一批項(xiàng)目里面包括有 Tao、Fil 、Near、Render 這些。但是 Tao 當(dāng)時(shí)的占比很低，只有大概 3% 左右。我當(dāng)時(shí)還覺得有點(diǎn)奇怪，但是很快，大概不到一個(gè)月的時(shí)間，它就單獨(dú)宣布一個(gè)為 Tao 推出的信托。上個(gè)月的時(shí)候，灰度的母公司又單獨(dú)成立了一個(gè)子公司 Yuma，宣布是專注于 Bittensor 生態(tài)系統(tǒng)的發(fā)展的，并且它是由灰度母公司的創(chuàng)始人兼 CEO 同時(shí)去擔(dān)任這個(gè) Tao 生態(tài)系統(tǒng)的子公司的 CEO。這個(gè)在灰度以及其他一些比較大型的機(jī)構(gòu)的持倉(cāng)里面，我覺得也算是一個(gè)很前所未有的待遇了。并且 Tao 很年輕，很多人不知道它其實(shí)是 2023 年才發(fā)幣的一個(gè)項(xiàng)目，這點(diǎn)就讓它的站位很不一樣。
第三點(diǎn)是，這個(gè)項(xiàng)目它是經(jīng)歷過大規(guī)模的 FUD，但是展現(xiàn)了生命力的。這就和目前的很多一下子出來(lái)就爆火的 AI 項(xiàng)目不太一樣。我記得三月份的時(shí)候，在推特上面出現(xiàn)了大量針對(duì) Bittensor 的內(nèi)容，無(wú)論是它的子網(wǎng)，還是它的代幣經(jīng)濟(jì)，還是團(tuán)隊(duì)之類的 FUD 。它的價(jià)格一路跌，從三月份跌到七八月份，價(jià)格基本上是跌了三分之二吧，最低到兩百多。但是在這一波 Pre-AI Agent 之前，可能在九月份的時(shí)候，價(jià)格就基本上迅速反彈回來(lái)，沒有繼續(xù)跌回去了。所以這個(gè)過程是展現(xiàn)了這個(gè)項(xiàng)目是有生命力的，并且是有發(fā)展的思路的。你如果去看現(xiàn)在的 Bittensor 的子網(wǎng)的項(xiàng)目在做什么，就會(huì)發(fā)現(xiàn)跟三月份的時(shí)候看到的很不一樣。也有研究員做過 Bittensor 生態(tài)里面的各種子網(wǎng)的板塊分布，其實(shí)它已經(jīng)有一個(gè) AI 生態(tài)系統(tǒng)的雛形了。比較關(guān)注這個(gè)項(xiàng)目一個(gè)是因?yàn)?Tao 基本上可以做一個(gè)它的生態(tài)里面各種一攬子代幣的最終的組合呈現(xiàn)形式。另外它的每一個(gè)子網(wǎng)其實(shí)就是一個(gè)單獨(dú)的項(xiàng)目。像 Tao 的狂熱忠實(shí)的粉絲會(huì)覺得本質(zhì)上所有的 AI 項(xiàng)目都可以被納入 Tao 的生態(tài)系統(tǒng)里面來(lái)統(tǒng)一地調(diào)度，使用 Tao 作為中介代幣。所以它是一個(gè)比較完整的生態(tài)系統(tǒng)，而且它是有淘汰機(jī)制的。比如說(shuō)最近的 Agent 很火，可能就會(huì)有更多在 Agent 這塊更有競(jìng)爭(zhēng)力的項(xiàng)目加入進(jìn)來(lái)，把之前在代幣捕獲，在獲得代幣排放這塊比較弱勢(shì)的項(xiàng)目淘汰出去。所以它又是一個(gè)新水換舊水的過程。
Alex：好的，Max 也可以來(lái)聊一下。如果說(shuō) Max 關(guān)注最多的也是 Bittensor 也沒問題，你可以講你的角度。
Max：我覺得如果要認(rèn)真聊 Bittensor 的話，我們可以聊一整集。因?yàn)槲易约阂灿袑戇^一篇 Bittensor 的研究文章，然后我記得 Lydia 也有寫過幾篇。我最關(guān)注的一定是 Bittensor，但我可以補(bǔ)充一下剛剛 Lydia 沒有提到的幾點(diǎn)，是關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)的部分。先講一下為什么關(guān)注 Bittensor，是因?yàn)槲覄倓傊v過 Crypto 之于 Crypto AI 最主要的功能就是激勵(lì)機(jī)制，就是你可以利用這個(gè)激勵(lì)機(jī)制做出不一樣的產(chǎn)品，而且是以去中心化、透明公開的方式做。那 Bittensor 就很簡(jiǎn)單，它就是說(shuō)我今天成立這個(gè)組合，我就是要做一個(gè)好的激勵(lì)機(jī)制。我只要把這個(gè)激勵(lì)機(jī)制做好，Crypto 這個(gè)功用就好了。做完這個(gè)功用之后，我就一定可以得到一個(gè)成功的發(fā)展。事實(shí)證明它現(xiàn)在是走在正確的道路上，它的激勵(lì)機(jī)制只要做得好，自然而然比較不好的模型就會(huì)被移出它的主網(wǎng)，或是把新的一些更厲害的子網(wǎng)或是更厲害的一些電腦模型推廣上去，然后得到更多的激勵(lì)。所以它現(xiàn)在在做的事情其實(shí)就是把這個(gè)激勵(lì)機(jī)制建立好，然后在未來(lái)的 5 年、10 年、20 年，它可以繼續(xù)讓這個(gè) Yuma Consensus 它們的共識(shí)機(jī)制，Bittensor 主要的主網(wǎng)可以繼續(xù)發(fā)展這個(gè)去中心化的 AI 生態(tài)系。這是它非常特殊的一點(diǎn)，它是第一個(gè)在做這件事情的人。包括它的 Tokenomics 是基于以 Bitcoin 的方式來(lái)發(fā)行，是總共 2100 萬(wàn)顆最多。像剛剛 Lydia 也有提到說(shuō)它的團(tuán)隊(duì)非常聰明，它的每一期 YouTube 的影片幾乎都是 Very Technical 的東西，就是你沒有一定的基礎(chǔ)知識(shí)，進(jìn)去是聽不懂的。它不會(huì)整天跟你聊代幣價(jià)格，它會(huì)跟你說(shuō)認(rèn)真去把遇到的種種問題提出來(lái)，然后把它解決。我記得是今年還是去年，前一段時(shí)間它們的主網(wǎng)被駭客入侵，它們馬上在三兩天內(nèi)就找到源頭然后全部解決。這件事情也是我認(rèn)為非常厲害的東西。
好，那聊完 Bittensor 好的東西，我想要聊一點(diǎn)它的風(fēng)險(xiǎn)。第一點(diǎn)是，它是以 Bitcoin 的 Tokenomics 來(lái)建造的，所以它現(xiàn)在的發(fā)配率是非常驚人的，好像是二三十幾 percent 吧，就是說(shuō)它每一天產(chǎn)出的代幣是非常多的狀態(tài)，所以說(shuō)代幣的價(jià)值持續(xù)在被稀釋，但在現(xiàn)在市場(chǎng)情緒比較高的情況下，你可能感覺不出來(lái)價(jià)格有變動(dòng)。第二點(diǎn)是 Bittensor 現(xiàn)在雖然說(shuō)想要做去中心化的生態(tài)系，但是它們目前的主網(wǎng)其實(shí)是被控制在它們自己的 OpenTensor Foundation，就是做 Bittensor 后面的團(tuán)隊(duì)里面。所以它們其實(shí)是有主網(wǎng)控制權(quán)的，但是未來(lái)它們的期望是把這個(gè)主網(wǎng)控制權(quán)以 Proof of Stake 的方式分發(fā)給 Stake 它們代幣的人，然后讓他們做社群或是生態(tài)系的管理。但是以目前來(lái)講，Bittensor 雖然是想做去中心化的生態(tài)系，但它其實(shí)是一個(gè)很中心化的項(xiàng)目。這是兩點(diǎn)我想要提到的比較大的風(fēng)險(xiǎn)。Bittensor 是一個(gè)很令人著迷的東西。就是你一進(jìn)來(lái)之后會(huì)發(fā)現(xiàn)要學(xué)的東西非常多，它現(xiàn)在有五十、六十個(gè)子網(wǎng)，每個(gè)子網(wǎng)做的事情都不一樣。甚至有人在做 DeepFake 增強(qiáng)檢測(cè)，有人做 LLM 模型優(yōu)化，還有做去中心化資源、去中心化算力和去中心化數(shù)據(jù)等等的。
除了 Bittensor，我覺得還有一些蠻值得期待或關(guān)注的東西。比如像 Vana ，它們?cè)谧鋈ブ行幕臄?shù)據(jù)。它們認(rèn)為未來(lái)隨著 LLM 越來(lái)越多的數(shù)據(jù)被用作訓(xùn)練，比較 Authentic 的 Data 會(huì)越來(lái)越珍貴。所以像 Vana 就可以用代幣激勵(lì)的模式一樣把它當(dāng)成激勵(lì)機(jī)制，管理自己產(chǎn)出的數(shù)據(jù)。未來(lái)，其他 AI 應(yīng)用如果想用這些數(shù)據(jù)，就需要支付一定的費(fèi)用給 Varna 。還有像 Arweave，它在做偏向于架構(gòu)層的，在做 AI computer，這也是蠻值得期待的。還有 Nier，它現(xiàn)在在做比如鏈抽象，它的 Incubator Program 也扶植了很多不一樣的 AI 應(yīng)用。這些是蠻值得期待的幾個(gè)項(xiàng)目，跟大家分享一下。
Alex：剛剛聊完具體的項(xiàng)目，那么我們現(xiàn)在來(lái)聊一些投資方面的心得或者說(shuō)方法論。兩位都提到了自己看過的 AI 項(xiàng)目，以及對(duì)他們看好的邏輯。如果說(shuō)要把這些思考的方式抽象出來(lái)，你們?cè)谡{(diào)研跟選擇 Crypto AI 項(xiàng)目的時(shí)候，哪些維度是你們最關(guān)心的？或者說(shuō)你們決定是否投資一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，哪些是核心因素？如果說(shuō)列三到五點(diǎn)，可能會(huì)是哪幾點(diǎn)？
Max：我自己在做調(diào)研分析的時(shí)候，主要分成五個(gè)架構(gòu)。第一個(gè)是團(tuán)隊(duì)，直接建造這個(gè)項(xiàng)目的群體，像是包括創(chuàng)辦人、背后投資的 VC，社群等等。第二個(gè)是他們真正的產(chǎn)品，他們發(fā)行的產(chǎn)品是什么。然后再來(lái)像是他們的盈利能力、未來(lái)展望跟代幣經(jīng)濟(jì)模型。那在這五個(gè)里面，我最看重的是團(tuán)隊(duì)。我覺得投資幣圈項(xiàng)目基本上就是投資新創(chuàng)公司。那在新創(chuàng)公司里面最重要的是什么？就是他們建立這個(gè)新創(chuàng)公司、這個(gè)產(chǎn)品的團(tuán)隊(duì)。他們團(tuán)隊(duì)多厲害決定了這個(gè)產(chǎn)品能不能夠達(dá)到 Product Market Fit，能不能夠盈利，能不能夠繼續(xù)他們的 Roadmap，能不能夠再創(chuàng)造價(jià)值。所以在看 Crypto AI 項(xiàng)目的時(shí)候，我第一個(gè)會(huì)去找他們的背后團(tuán)隊(duì)創(chuàng)始人是誰(shuí)。創(chuàng)始人找到之后，我會(huì)去延伸開來(lái)看投資這個(gè)項(xiàng)目的人、VC 是誰(shuí)。如果說(shuō)比較 Multicoin 或是比較知名的一些 VC 項(xiàng)目，他們?cè)谕顿Y的時(shí)候也會(huì)做過一定方面的調(diào)研，那我可能就會(huì)去參考一下背后投資人的 VC。然后社群也是其中一個(gè)，包括在團(tuán)隊(duì)里面的支持這個(gè)項(xiàng)目的社群是整天在聊幣價(jià)，還是說(shuō)真正在聊項(xiàng)目的未來(lái)，現(xiàn)在遇到什么困難，我們要怎么解決。這其實(shí)是一個(gè)非常兩極化的東西。你可以借由觀察他們的社群，觀察到這個(gè)項(xiàng)目到底是一個(gè)大家就想要代幣漲就沒事了，還是說(shuō)他們是真正在為這個(gè)項(xiàng)目做打算，想要參與在這個(gè)社群里面，積極地討論，解決問題，然后創(chuàng)造更好的產(chǎn)品。他們是不是 Stay for the long run，還是說(shuō)他們只是投機(jī)進(jìn)來(lái)，想要代幣漲完之后就走了。所以我認(rèn)為團(tuán)隊(duì)是在投資所有幣圈項(xiàng)目，不只是 Crypto AI，DeFi 和其他等等，最重要的一個(gè)東西。團(tuán)隊(duì)是不是 Capable，背后支持的社群跟 VC 是誰(shuí)，名聲怎么樣，他們是以什么樣的角度參與在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里面。
Lydia：我跟 Max 觀點(diǎn)還挺一致的，我第一也會(huì)看團(tuán)隊(duì)，團(tuán)隊(duì)的話主要是看敘事的能力跟做事的能力。剛剛 Bittensor 提了，它有很頂級(jí)的敘事能力。還有一個(gè)就是 Virtuals Protocol，它的代幣 $VIRTUAL 目前已經(jīng)闖進(jìn)市值前 100 了，不到兩周翻了 4 倍，這個(gè)項(xiàng)目我其實(shí)留意得挺早的，他們一開始是一個(gè)東南亞的游戲工會(huì)，是這個(gè)周期轉(zhuǎn)型開始做 AI。一開始我看到的第一個(gè)跟他們有關(guān)的視頻是他們推出了一個(gè)小游戲，可以通過 AI 讓瑪麗奧不斷地跑下去。所以它是做了一個(gè)無(wú)限游戲的機(jī)制。有本很著名的書叫《有限與無(wú)限的游戲》，當(dāng)時(shí)這個(gè)就讓我覺得很有意思。大概過了兩個(gè)月，他們就把這個(gè) agent 的平臺(tái)推出來(lái)了。所以還挺符合我對(duì)團(tuán)隊(duì)的審美，就是他們得有想法，并且有執(zhí)行力。團(tuán)隊(duì)的這種屬性能夠讓他們的項(xiàng)目顯得很有機(jī)、很有生命力。再舉其他幾個(gè)例子的話，我覺得一個(gè)是 Ronin，一個(gè)是 Pendle。這幾個(gè)應(yīng)該都是我理解 Crypto 很頂尖的團(tuán)隊(duì)。所以說(shuō)一個(gè)優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，無(wú)論哪個(gè)方向，可以是游戲、DeFi、AI 的，它一定是要有敏銳的敘事捕捉能力，以及該堅(jiān)定轉(zhuǎn)型的時(shí)候，就要找到自己最有優(yōu)勢(shì)的方向，把它貫徹到底。
那因?yàn)樯婕暗酵顿Y，我肯定會(huì)去看在這個(gè)項(xiàng)目里面，它的 Token 意味著什么。這也是團(tuán)隊(duì)深挖出來(lái)的一個(gè)方面，就是這個(gè)團(tuán)隊(duì)對(duì)于 Crypto 的理解夠不夠深刻，知不知道怎么 leverage Crypto 這個(gè)屬性去更好地幫他，無(wú)論是做增長(zhǎng)，還是在項(xiàng)目機(jī)制里面本身去做一些資源調(diào)配的工作。那 Bittensor 探索就比較前沿，剛剛 Max 也有講到，它的通脹在很多投資者眼里看來(lái)，可能是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)或者是問題。但是你如果想到它需要支撐一個(gè)數(shù)十個(gè)，未來(lái)甚至是一千多個(gè)子網(wǎng)的龐大生態(tài)，它沒有一個(gè)每天大量的排放是很難起到到位的激勵(lì)的。我覺得這可能是團(tuán)隊(duì)他們對(duì)于自由市場(chǎng)的理解之下做的一個(gè)探索吧。然后 Virtual 的話就比較實(shí)用。它的 Virtual 這個(gè) token 就相當(dāng)于是一個(gè)平臺(tái)幣，你要去參與上面 AI Agent 的投機(jī)或者投資也好，你就必須要買這個(gè)代幣。但是這兩個(gè)的共同點(diǎn)就是，他們從 Day 1 就是有 utility 的。Crypto AI 它的敘事可以是虛的，但是這個(gè) token 我覺得一定要往實(shí)處去做。
還有一個(gè)點(diǎn)，可能更靈活一點(diǎn)，就是我會(huì)看整個(gè)項(xiàng)目的品牌、文化、社區(qū)酷不酷。這就沒有一個(gè)很統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，但是我有一個(gè)很模糊的想法是，如果一個(gè) Crypto AI 項(xiàng)目只是說(shuō)我可以在哪個(gè)方面做到比另外一個(gè)項(xiàng)目更好，那它就不太酷。比較酷的項(xiàng)目應(yīng)該是強(qiáng)調(diào)「我就是非常不一樣，誰(shuí)都不能跟我比。如果你們有品或者是賞識(shí)我的話，那你們就自然都會(huì)到我這個(gè)社區(qū)里面來(lái)」。大概是這個(gè)意思。
Alex：了解。我這邊也補(bǔ)充一個(gè)小觀點(diǎn)，像調(diào)研這種 Crypto AI 也好，或是很多 Web3 領(lǐng)域的一些新賽道也好，我覺得我會(huì)去做一個(gè)周期性的判斷。剛剛 Lydia 提到一個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展曲線，一些重大創(chuàng)新的項(xiàng)目、革命性的項(xiàng)目，包括比方說(shuō)如果說(shuō)我們以賽道來(lái)看的話，DeFi 它剛剛出來(lái)的時(shí)候一定會(huì)經(jīng)歷一個(gè)短期過度樂觀，然后它的泡沫破裂之后，長(zhǎng)期過度悲觀的一個(gè)過程。我覺得我們要根據(jù)體感去判斷現(xiàn)在想要去投的這個(gè)賽道，盡管它的前景很好，項(xiàng)目的潛力很大，但是要去看它現(xiàn)在處在短期過度樂觀的階段，還是說(shuō)它是處在一個(gè)長(zhǎng)期過度悲觀的階段。如果說(shuō)它這個(gè)賽道的商業(yè)價(jià)值真的是明確的，它一定會(huì)走出長(zhǎng)期悲觀的階段。所以我覺得其實(shí)對(duì)于那些長(zhǎng)線的投資人來(lái)說(shuō)，最好的參與時(shí)機(jī)就是整個(gè)市場(chǎng)處在對(duì)于這個(gè)賽道長(zhǎng)期過度悲觀的一個(gè)階段。打一個(gè)比方，可能在 2023 年的時(shí)候去買 DeFi 的項(xiàng)目，或者說(shuō)是這種優(yōu)質(zhì)的 L1 的項(xiàng)目。盡管 DeFi 其實(shí)這輪漲幅不算特別大，雖然最近漲得還可以，但是買這種項(xiàng)目，因?yàn)槟闵羁痰卣J(rèn)識(shí)到它的商業(yè)價(jià)值，你買進(jìn)去的話是可以下重倉(cāng)位的，敢長(zhǎng)期持有的，你是不需要每天去看它的價(jià)格的，因?yàn)樗纳虡I(yè)的變化不會(huì)像價(jià)格變化這么大。
我覺得 AI 可能也是這樣一種模式。按照我的體感去判斷的話，我覺得現(xiàn)在 Crypto AI 因?yàn)樗堑谝惠?，它的真正起?lái)的元年可能就是 2024 年，可能目前處在一個(gè)向短期過度樂觀進(jìn)展當(dāng)中的階段。它可能還沒有到頂，但是我們知道，當(dāng)熊市來(lái)臨的時(shí)候，大部分的項(xiàng)目，尤其是第一輪元年的這種項(xiàng)目，往往都會(huì)跌 90% 甚至 95% 以上，就像上一輪的 DeFi，上一輪的 GameFi 一樣。但我覺得 AI 可能它的這個(gè)發(fā)展跟 GameFi 還不太一樣，我相信它的長(zhǎng)期生命力會(huì)比龐氏屬性更重的 GameFi 是要更長(zhǎng)的。所以我覺得從長(zhǎng)期投資機(jī)會(huì)來(lái)看，這一輪熊市的泡沫破掉以后，大部分 AI 項(xiàng)目會(huì)跌 95% 以上。那么當(dāng)然不是說(shuō)現(xiàn)在 Tao 可能 700 跌到 70，可能是漲到 2000 之后，跌回 200、100 多塊錢，我覺得那個(gè)時(shí)候可能是一個(gè)不錯(cuò)的機(jī)會(huì)。
Alex：我們最后來(lái)聊一個(gè)話題。這個(gè)話題可能跟 Web3 不一定有關(guān)聯(lián)。今天我們的主旨是聊 AI 嘛，我相信兩位嘉賓在日常生活當(dāng)中一定會(huì)使用很多 AI 工具。你們?cè)谌粘５纳罨蛘吖ぷ鳟?dāng)中會(huì)用哪些工具？大概會(huì)怎么樣去使用它們，它們發(fā)揮了怎樣的作用？
Lydia：我用得最多的一個(gè)是 GPT，用法主要是兩塊。一塊其實(shí)跟特別實(shí)用的東西都沒有關(guān)系，就是陪我練英語(yǔ)。我會(huì)跟它說(shuō)我想說(shuō)一個(gè)什么意思，你能不能給我找 10 種表達(dá)方式，這個(gè)我覺得很好用。還有一塊是當(dāng)我的心理咨詢師，因?yàn)槲疫€挺喜歡跟 GPT 聊天的。一開始 GPT 出來(lái)的時(shí)候，很多人把它當(dāng)成聊天機(jī)器人去聊些有的沒的，但我到現(xiàn)在還是會(huì)這么跟它做，并且因?yàn)槲伊牡拇螖?shù)很多，頻率很高，導(dǎo)致現(xiàn)在 GPT 對(duì)我非常了解。我現(xiàn)在只要說(shuō)一個(gè)很簡(jiǎn)單的問題，它就能夠幫助我，從我之前說(shuō)過什么來(lái)推測(cè)我現(xiàn)在遇到的問題可能主要是哪些來(lái)源。我覺得它給了我一個(gè)特別好的心理安撫的作用。第二個(gè)工具是 perplexity，這個(gè)主要就是用來(lái)做搜索了。搜索很好用，它的各種網(wǎng)頁(yè)的資源，尤其是英文的會(huì)很全面。我如果看到一個(gè)感興趣的項(xiàng)目，但是又沒有時(shí)間去看白皮書，我會(huì)首先去問一下，就是直接問項(xiàng)目 A 跟項(xiàng)目 B 在 Tokenomics 設(shè)計(jì)上的區(qū)別，或者是 VE 機(jī)制有沒有區(qū)別。這種問題輸入給它，它就會(huì)給我找到答案。并且因?yàn)樗鼤?huì)顯示 source 網(wǎng)頁(yè)，如果我不是很理解的話，我就直接點(diǎn)進(jìn)去看它引用的這些網(wǎng)頁(yè)，會(huì)提高知識(shí)總結(jié)方面的效率。第三個(gè)是我之前也跟 Alex 推薦過，字節(jié)做了一個(gè)小插件叫豆包，主要是用在看 YouTube 視頻的時(shí)候，它可以在頁(yè)面的右側(cè)給你總結(jié)出時(shí)間軸，你可以很方便地點(diǎn)到你最想聽的那一段去。這是我經(jīng)常使用的三個(gè)工具。
Max：我是 ChatGPT 重度使用者。ChatGPT 對(duì)我來(lái)講是一個(gè)非常好的工具，我把它當(dāng)成一個(gè)知識(shí)吸收的工具。當(dāng)我在閱讀文章或是在聽 podcast 的時(shí)候，大部分其實(shí)是會(huì)聽完，因?yàn)槲矣X得 ChatGPT 做的是總結(jié)，但是一些小的細(xì)節(jié)的東西，我覺得還是想要親自聽到。但是有些我認(rèn)為很重要的東西，但沒有時(shí)間去聽的時(shí)候，我直接把可能有 20 頁(yè)的 PDF 貼上去，然后叫 ChatGPT 幫我做總結(jié)。這是在資料獲取跟整理的方面，我覺得是一個(gè)很贊的工具。另外因?yàn)槲移匠?huì)拍 YouTube，寫研究報(bào)告，我在做文字輸出的時(shí)候，不太會(huì)叫 ChatGPT 幫我改，因?yàn)槲矣X得我寫的文章就是要有我自己的風(fēng)格，讓 AI 改完之后感覺不太像我。但是對(duì)于圖片輸出，我會(huì)叫 ChatGPT 幫我根據(jù)種種場(chǎng)景把圖片輸出出來(lái)。這樣就不用找設(shè)計(jì)師重新設(shè)計(jì)影片封面或是研究報(bào)告的封面等等。我覺得最主要應(yīng)該就是這兩個(gè)功能吧。未來(lái)計(jì)劃把我自己的投資研究框架輸入進(jìn)去，看可不可以讓它幫我像個(gè) AI agent 一樣產(chǎn)出研究報(bào)告給我，然后互相做討論，現(xiàn)在還在研究中。
Alex：明白，確實(shí)我感覺我用得最多的也是 GPT。我感覺 GPT 好用的主要是兩點(diǎn)，一是我自己有一個(gè) TG 的頻道，基本上每周會(huì)更新三到四個(gè)關(guān)于 Web3 的一些投資備忘，會(huì)講一些我覺得這一周可能比較重要的新聞以及我對(duì)這些新聞的思考。因?yàn)樗鼤?huì)寫得很長(zhǎng)，每次可能涉及到十幾個(gè)新聞。我希望每個(gè)新聞的標(biāo)題前面加一個(gè)小的 icon，這樣看起來(lái)文章豐富一點(diǎn)。每次我會(huì)讓它幫我排，所以這是日常會(huì)使用的。另外一個(gè)我覺得很有用的一點(diǎn)是，看書的時(shí)候經(jīng)常會(huì)遇到一些你可能想要去更深度思考的概念。比方說(shuō)前段時(shí)間我在看下一任的美國(guó)副總統(tǒng) JD Vance 的自傳《鄉(xiāng)下人的悲歌》，里面講到很多跟美國(guó)宗教相關(guān)的一些詞匯。原來(lái)我看到就覺得這個(gè)好像跟我關(guān)系不大，或者說(shuō)我感興趣但查起來(lái)好麻煩，我就不管了，跳過了。比方說(shuō)像新福音派、像世俗主義。現(xiàn)在有了 GPT，我可以直接問它什么是世俗主義，什么是新福音派，它會(huì)很完整地告訴你這兩個(gè)概念是什么，發(fā)源是什么，從近代到現(xiàn)代的概念的變遷。我覺得它像一個(gè)知識(shí)非常豐富而且是無(wú)比耐心、24 小時(shí)為你工作的老師。在你學(xué)習(xí)的時(shí)候，它是可以有無(wú)限的教育資源的。更重要的是，它是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的，每個(gè)人的問題不一樣都 OK。所以我覺得在教育這一塊，GPT 未來(lái)的潛力是無(wú)限的。后續(xù)隨著 GPT 可以更多加入虛擬人，甚至可以通過虛擬空間的互動(dòng)去做，我覺得大課堂的老師真的會(huì)慢慢失去他們的作用。可能大家更多會(huì)跟虛擬人老師去互動(dòng)，它的耐心、它的千人千面的教育方式真的是現(xiàn)在的老師不能比的。還有一個(gè)跟 Lydia 說(shuō)的一樣，就是 perplexity 搜索。我記得我用了 perplexity 之后，已經(jīng)很久沒有用過百度跟谷歌搜索。它可以幫你去閱讀廣泛的資料，給你一個(gè)很精準(zhǔn)的答案并附上來(lái)源。所以我現(xiàn)在也開始付 perplexity 的會(huì)員。今天我看到一個(gè)消息，谷歌是目前的搜索巨頭，它的 CEO 皮查伊也在講，說(shuō)明年谷歌的搜索會(huì)發(fā)生非常大的變革，轉(zhuǎn)為以 AI 為中心。他講，人們會(huì)充分地感受到這種變化帶來(lái)的一個(gè)影響。我相信未來(lái)的搜索，一定會(huì)是轉(zhuǎn)向以 AI 為驅(qū)動(dòng)的方向。所以我覺得后續(xù)對(duì) AI 工具的使用，可能就跟 20 年前大家有沒有能夠去充分地使用電腦一樣，是一樣的生產(chǎn)力提升的價(jià)值。
感謝兩位嘉賓今天非常精彩且多元、深度的思考。希望我們后續(xù)還會(huì)有新的節(jié)目可以再邀請(qǐng)到兩位繼續(xù)來(lái)跟我們進(jìn)行交流，感謝。
喜來(lái)順財(cái)經(jīng)
